"Совместный завтрак" Merengues.ru и сайта “Барселоны”

Когда: 11 марта 2012 / Комментариев: 66 / Автор: Fenomeno
"Совместный завтрак" Merengues.ru и сайта “Барселоны”

Доброго времени суток, уважаемые болельщики футбола...

Сидя на сайте, мы постоянно участвуем в разных дискуссиях на форуме, комментируем различные новости, касаемые Ла Лиги и мадридского "Реала", делимся мнениями после очередного прочитанного блога. Естественно, у каждого из нас свой взгляд на определенную тему или новость. Иногда наши взгляды практически идентичны, а в другой раз радикально отличаются, но, тем не менее, несмотря на всевозможные разногласия, мы представляем единое целое – общий взгляд болельщиков "сливочных". Хорошо "вариться в одной каше" и совместно решать вопросы о "Реал Мадриде", но существует и другое мнение – мнение болельщика "Барселоны", которым часто пренебрегаем, а порой и вовсе считаем менее адекватным, расценивая слова “куле” как враждебно настроенную провокацию. И, надо сказать, делаем большую ошибку. Фанаты "Барсы" – такие же люди, влюбленные в футбол, которые порой лучше любого другого болельщика "Реала" разбираются в футболе. Кроме того, соперника, особенно столь значимого, как "блауграна", надо уважать и, следовательно, к мнению болельщиков тоже стоит прислушиваться. Поэтому сегодня, мы пробуем новый совместный проект с фанатами "Барселоны" с сайта Barcelona-fc.ru под названием "Совместный завтрак", где обе команды попробуют ответить на вопросы, касаемые любимых клубов.

Честь нашего клуба будут защищать Fenomeno (модератор), Joyy (ньюсмейкер) и Estratega (Блоггер). Честь “блауграны” будет защищать, к сожалению, только один человек, никнэйм которого, Доцент.

1. Извечная баталия: "Реал Мадрид" - "Барселона". Ситуация: отрыв в 10 очков. Кроме того, стоит отметить, что отрыв начал появляться ещё в первом круге, и, несмотря на исход "Класико", продолжил увеличиваться. В чём главная причина успеха "сливочных" и в чём главная причина 2-го места "блауграны"? Какие изменения, в лучшую или в худшую в сторону, произошли в клубах?

"Совместный завтрак" Merengues.ru и сайта “Барселоны”

Отвечают представители команды Merengues.ru

Joyy: "Данная ситуация, я считаю, вполне логична. "Мадрид" в этом сезоне выступает очень уверенно, демонстрирует стабильную игру. И лично меня не удивляет отрыв в 10 очков, поскольку по сравнению с прошлым сезоном команда стала более зрелой, игроки притёрлись друг к другу. Да и если посмотреть на состав команды, то можно сразу же заметить, что в команде выступают преимущественно молодые талантливые игроки, и у многих из них очень мало опыта выступления на таком уровне. Анхель Ди Мария, Сами Хедира, Месут Озил, Рафаэль Варан, Нури Шахин – это бесспорно классные игроки, но никогда прежде они не играли на столь высоком уровне (я имею в виду только выступления на клубном уровне). Им есть что доказывать, поэтому команда и играет на пределе своих возможностей. Что касается "Барселоны", то тут совсем другая ситуация. Игроки "блауграны" выиграли всё, что можно, поэтому мотивация уже не та. Но это не единственная причина. Стоит также отметить, что состав "Барселоны" особо не меняется из года в год, а ведь команде необходимы свежие силы. Тот же Хави, лидер "блауграны", до сих пор, конечно, играет на очень высоком уровне, но невооружённым глазом видно, что он заметно сдал. Уже нет той скорости, резкости, травмируется довольно часто. Пуйоль, например, уже не так надёжен, как ранее, и тоже часто травмируется. Вот, кстати, травмы и являются ещё одной причиной неудач "Барсы". На долгий срок выбыл Вилья. Хави, Пуйоль, как я уже сказал, часто травмируются, Иньеста и т.д. Поэтому "блаугране" ничего другого не остаётся, как бросать взор на кантеру, которая, при всём к ней уважении, не способна должным образом заменить лидеров команды. Что касается изменений, то считаю, что "Мадрид" изменился лишь в лучшую сторону, поскольку игра команды преобразилась, стала ярче, команда бьёт все рекорды и т.д. "Барселона" же, я считаю, не стала хуже, ей просто порой не везёт (появились проблемы с реализацией моментов, травмы)".

Estratega: "Главная причина успеха мадридского "Реала" в том, что "сливочные" наконец-то научились играть на классе. Яркий пример тому вчерашний матч с "Бетисом", а также игры с "Райо" и "Хетафе". "Барса" же, наоборот, с середняками стала играть несколько похуже, плюс к тому некоторая неразбериха с новой тактической схемой, которую Пеп стал вводить после прихода в команду Фабрегаса. Если обратить внимание на выездные матчи конкурентов, на лицо следующая тенденция: когда "Барселона" играет плохо на выезде, она теряет очки. Когда "Мадрид" играет плохо на выезде, он выигрывает с минимальным преимуществом. То же самое мы видели во время второго сезона Капелло в "Мадриде". Можно сказать иначе: так куется чемпионство".

Fenomeno: "Во многом согласен с моим коллегой (Joyy). "Реал Мадрид" действительно прибавил по сравнению с предыдущим сезоном. В первую очередь, хотел бы отметить, то что "Реал" стал играть стабильнее. И если к отдельным футболистам "сливочных" можно придраться по поводу стабильности их игры, то в целом к команде у меня претензий мало. На мой взгляд, действительно появилась уверенность в победе и в собственных силах, которой раньше, надо сказать, не было. Как бы "Реал" порой плохо не играл, и слово "плохо" - это ещё мягко сказано, каким бы сложным не был для нас матч, "бланкос" всё равно умудряются побеждать. Матч с "Валенсией", с "Райо", вчерашний матч с "Бетисом". То есть в этом сезоне мадридский "Реал" добывает очки в тех матчах, где обычно их терял, где по игре полностью проигрывали сопернику, например, как это было "Райо". Чисто по игре я не могу сказать, что "Реал" стал намного сильнее, мы и в прошлых сезонах играли сильно, но вот той самой стабильности и уверенности точно не хватало, поэтому и вылетали из ЛЧ и КК, поэтому и проигрывали гонку. Кроме того, стоит похвалить и Жозе, именно благодаря ему "Реал" стал играть слаженнее и сыграннее, ну и, естественно, стабильнее. Собственно поэтому и имеет 1 место в Ла Лиге”.

“В случае с "Барсой" я не верю, что команда устала от побед, но считаю, что некий спад, который многие не хотят признавать, у команды всё-таки существует”.

”Во-первых, если сравнивать с тем же "Реалом", у "Барсы" короткая скамейка, плюс уровень игроков скамейки сильно отличается от уровня футболистом основы. Во-вторых, и я считаю это главным фактором, причина второго места "Блауграны" - это физическая и психологическая усталость игроков "Барселоны". Доминировать в большом футболе и играть на совершено умопомрачительном уровне, как это делает "Барселона" уже на протяжении 3 сезонов — это ужасные затраты сил, огромная психологическая нагрузка. Всё это накапливается, давление со стороны СМИ, болельщиков и критиков увеличивается, напряжение нарастает. Из-за этого появляются ошибки, появляется спортивная усталость, и поэтому "Барса" и начинает "оступаться" и терять очки. Но, тем не менее, стоит отметить, умение футболистов "Барселоны" забыть о своей усталости и максимально собраться с силами к матчу с "Реалом". И такое огромное желание бороться и умение выложиться в матче на 300% — вызывает у меня только уважение”.

Комментарий представителя “Барселоны”

Доцент: "Касательно мотивации "Барселоны", здесь сомневаться не приходится, она на том же уровне, что и в сезоне 6-ти кубков. Желание все то же, но вот силы… Молодые футболисты кантеры "сине-гранатовых" с завидной частостью пополняют первую команду не по причине травм основных футболистов, а по заранее утвержденному плану. На пополнение и усиление первой команды на следующий сезон уже утверждены 7 футболистов "Барселоны Б".
Схему развития дальнейших событий можно попытаться угадать. На 2-3 года "Реалу" по силам захватить первое место в Ла Лиге и Европе. Запаса мощности у столичного клуба хватает (вопрос только как этот запас будут расходовать?). "Барселона" же будет запасаться силами и молодыми бриллиантами для очередного взрыва как на внутренней, так и на внешней Европейской арене. Если пробежать по истории примерно с начала 60 годов до нашего времени, то отчетливо заметно, что "Реал" и "Барса" "захватывали" чемпионство поочередно".

“Не согласен с Estratega, его утверждение, что с приходом Сеска Фабрегаса и порой используемой схемой 3-4-3 игра Барсы стала не такой выразительной. Нет. Фабрегас очень усилил центр полузащиты Барселоны и помог прибавить атаке, которая у Барсы очень сдала в нынешнем сезоне”.

“Барса не стала играть хуже с середняками чемпионата, это середняки научились обороняться против ослабевшей в атаке Барсы".

Ответ представителя “Барселоны”

Доцент: "Реал" двухгодичной давности так же демонстрировал яркую и стабильную игру. Причиной этому являлась погоня за "Барселоной", которая и диктовала условия борьбы за чемпионство в Примере. Ибо понятно, что "Реал" не может быть позади "Барсы". Лишь в Жозе Моуриньо и видели того, кто способен противостоять каталонскому гранду. Прошлый сезон (2010/11) можно записать как успешный для "Реала". Отставание от "Барселоны" составило лишь 4 очка, причем мадридцы выглядели во всех отрезках сезона довольно эффектно и мощно. Это можно с малой долей ошибки списать на великолепно проделанную работу Жозе Моуриньо. С ним же команду пополнила без преувеличения самая талантливая футбольная молодежь современности. Результат пертурбации "Реала" не заставил себя долго ждать.

Нынешний сезон "Реал" без скромности феерит на кураже! В этом сезоне "Реал" с "Барселоной" ожидаемо поменялись местами. Теперь уставшей и травмированной "Барсе" необходимо догонять "Реал" с его мощной и красивой игрой. Стоит заметить, если бы отставание у "Реала" и "Барсы" в этом сезоне было в 1-2 очка и они привычно подгоняли бы друг друга, то успех "Реала" не так был бы заметен, как и в предыдущие сезоны (2-3 сезонов назад можно было наблюдать у "Реала" легкий кризис ). Вернувшись к "Особенному", можно сказать, что ему удалось вернуть столичному клубу прозвище "галактикос", некогда модное. С "Реалом" стали опять считаться, чего никак не наблюдалось года 3 назад. Нынешний сезон "Реал" проводит как ему и подобает при нынешних делах и обстоятельствах в клубе. Отставание "Барселоны" в 10 очков от первого места является причиной слабой и невзрачной игры самой "Барсы", но никак не сверхуспешного сезона "Реала". Такого игрового кризиса от "Барселоны" следовало ожидать еще в прошлом сезоне. Очень тяжело играть одним составом на протяжении 4 лет, не сбавив в игре и результативности. Это уже неоднократно, в интервью, замечали и Гвардиола, и Чави, и Иньеста. Не будет лишним предположить, что уже за 3 года многим тренерам и их командам в Примере удалось выстроить результативные схемы по "нейтрализации" атаки "Барселоны". Рабочие схемы "Автобус" против "Барселоны" + ее средняя результативность в нынешнем сезоне - главные причины десятиочкового отставания от чемпионского места в Ла Лиге. Из изменений в лучшую сторону у "Реала", хочу отметить, что команда благодаря Моуриньо заметно сыгрывается именно как команда, чего ей не хватало столько времени. Что касается "Барселоны", то пристальное внимание Хосепа Гвардиолы на "Ла Масию" очень положительно и сказывается на внутри командной атмосфере в целом, это с утверждением можно отнести к изменениях к лучшему".

Комментарии команды Merengues.ru

Fenomeno: "Собственно, об этом я говорил. Тоже придерживаюсь мнения, что в первую очередь "Барселона" физически устала бороться с таким сильным "Реалом".
Joyy: "Пожалуй, соглашусь со всем вышенаписанным. И я также говорил про то, что состав "Барселоны" очень долго не обновлялся, поэтому и такие результаты".


2. "Реал Мадрид" и "Барселона" - команды не только играющие в разном стиле и по другой концепции, но и клубы, ведущие совершенно разную трансферную политику. Какие плюсы и минусы вы видите в подобной политике клуба?

"Совместный завтрак" Merengues.ru и сайта “Барселоны”

Ответ команды Merengues.ru

Joyy: "В политике "Барсы" я вижу лишь плюсы. Я являюсь сторонником этой политики и всегда хотел, чтобы за "сливочных" играло как можно больше воспитанников, но пока, к сожалению, Моуринью очень редко использует игроков "Кастильи". Чего не скажешь о "Барсе", которая не боится предоставлять шансы игрокам своей школы. И, по правде говоря, они оправдывают возложенные на них надежды. Воспитанники клуба – это футболисты, которые грызут землю ради победы своей команды, они всегда играют на пределе своих возможностей и, как бы плохо не складывался матч, всегда играют до конца, ведь для них их родная команда – это как второй дом, в котором они выросли и провели многие годы. Поэтому неудивительно, что они пытаются отблагодарить команду своей уверенной игрой. Да, возможно, результаты придут не сразу, но зато потом молодые игроки сполна отблагодарят свой родной клуб и заставят говорить о них с восторгом. Что касается политики "Мадрида", то здесь у меня двоякое впечатление. С одной стороны, мне не нравится, что команда не даёт ни единого шанса "Кастильи", хотя там есть талантливые ребята, в которых нужно просто поверить. С другой стороны, та политика, которую выбрал Моуринью, заслуживает уважения. Он приглашает в команду в основном молодых игроков, которым есть что доказывать, и поэтому команда играет зрелищно, с высокой мотивацией".


Estratega: "Я поддерживаю политику "Барсы" относительно своих воспитанников двумя руками. Если "Мадрид" доселе относился к кантере спустя рукава, то каталонцы своих кантерано холят и лелеют, и, если встанет выбор между Ибрагимовичем и Педро, они, не задумываясь, сделают выбор в пользу последнего. Но про политику "Мадрида" я ничего плохого сказать тоже не могу: она приносит результат, значит, имеет место быть. Но своих воспитанников видеть в составе хотелось бы как можно чаще. И очень хотелось бы, что возвращение домой Сеска Фабрегаса подтолкнет руководство "Мадрида" к возвращению в родные пенаты Хуана Маты".

Fenomeno: "Когда-то нынешний президент "Реала" сказал, что будет развивать политику "Зиданов и Павонов". Однако получается так, что данную трансферную политику мы так и не осуществили, а точнее осуществили только первую часть. Здесь я согласен с коллегой, в отличие от соперника "Реал" действительно практически не даёт играть своим воспитанникам. С другой стороны, я не могу сказать, что покупка суперзвёзд плоха. Ведь, по сути дела, по силе конкурент "Реала" - только "Барселона" , все остальные клубы, возможно, и могут навязывать борьбу, но фаворитом всегда будет считаться "Реал". Такая трансферная политика создала реальную галактику — звёзды в основе, звёзды на скамейке, готовые всегда заменить, подменить своих одноклубников. Из-за этого улучшается ротация в клубе, уменьшается общая усталость в клубе. Что касается "Барселоны", то именно этот клуб осуществляют политику "Зиданов и Павонов" - очень сильная школа, которая выращивает звёзд и звёзды наёмники. Такая политика мне больше по душе. С другой стороны, не всегда воспитанные поколения будут "отличниками", как это произошло сейчас. Поэтому, думаю, "Барсе" со временем ещё придётся изменить свою политику, а точнее чаще использовать так называемых наёмников".


Комментарий представителя “Барселоны”

Доцент: "Также хочется заметить, и предшественники Моуринью не очень активно полагались на воспитанников клуба. "Реалу" уже по инерции необходимо приводить в команду молодых, но готовых футболистов, ибо нужно все еще бороться с "Барселоной" за чемпионство. Политика Моуринью, без сомнения, образцовая и достойная уважения, только Жозе (идеальный тренер для "Реала"– авт.) в "Реале" ненадолго".

Ответ представителя “Барселоны”

Доцент: "При упоминании о футбольном клубе "Реал" многие представляют его как команду, в которой играют одни звезды. На таком понимании выросло много поколений болельщиков и ценителей футбола. "Реал" всегда умудрялся взрывать трансфертные рынки какой-нибудь многомиллионной покупкой. Все к этому привыкли, и мало кто видит "Реал Мадрид" без его участия в гонке за очередным бриллиантом. Очень кстати, что "Реал" как раз является тем "Реалом", который мы знаем. Он является эдаким антиподом "Барселоне". Такой ход истории очень насыщает самое великое футбольное противостояние. Во многом мой выбор команды "Барселоны" является тем, что каталонцы большую часть своего существования занимаются выращиванием своих дарований. Для меня очень важно, как для любителя футбола, чтобы команда состояла из своих воспитанников, это делает команду особенной, уникальной. Такую команду уважают, ибо тяжело воспитывать звезд, да еще и в таком количестве! Так же преклоняю голову перед "Атлетиком" из Бильбао, этот клуб вообще уникален в своем роде. Играть на таком уровне и лишь своими воспитанниками, это как минимум достойно уважения. В случае с "Реалом". Это великий клуб с богатой историей и длинным списком лучших футболистов, играющих за него, но большая их часть - это наемники, которых заманили большими суммами денег, а в "Барселоне" костяк команды - это свои, и они не за деньги, а за идею".

Комментарии команды Merengues.ru

Fenomeno: "Можно долго спорить насчёт того, кто является воспитанником школы "Реала", кто своеобразным воспитанником ВУЗа (Марсело, Игуаин), а кто наёмником, но "галактикос" они в первую очередь именно потому, что покупают звёзд, а звёзды эти - наёмники. Акцент "Барселоны" на собственную молодежь – вызывает только уважение".

Joyy: "Как видно, все отписавшиеся сошлись во мнении, что политика привлечения своих игроков в первую команду идеальна. А это о многом говорит".


3. Как говориться, воюют не только клубы, но и болельщики. Каково нынешнее отношение между клубами, между игрока и фанатами? Есть мнение, что конфликтов стало больше, появляются постоянные комментарии о неадекватном судействе, о настоящей ненависти между фанатами, а порой и между игроками: кто-то кого-то ударил, или кто-то кого-то обозвал. Если эта вражда на самом деле, кто подливает масло в огонь и почему, что происходит на самом деле?

"Совместный завтрак" Merengues.ru и сайта “Барселоны”

Ответ команды Merengues.ru

Joyy: "Я думаю, что никакой ненависти между игроками команд нет. Многие из них выступают вместе в сборных, вследствие чего часто видятся, и им просто необходимо дружить, поскольку конфликт может привести к плачевным результатам. Что касается "Класико", то лично меня не удивляет тот факт, что почти в каждом матче возникают потасовки. А как иначе, если встречаются между собой принципиальные соперники? Порой футболисты в таких матчах, в которых присутствует повышенный накал страстей, в тылу борьбы просто не замечают того, что они делают. И их можно понять. Давление на них оказывается огромное, за ними наблюдает почти весь мир, поэтому их агрессию объяснить можно. Но, конечно, я против этого, поскольку хочу наблюдать за зрелищем, а не за потасовками. Что касается ненависти между клубами, то я бы не сказал, что она есть. Да, клубы часто жалуются друг на друга в Королевскую испанскую футбольную федерацию, но это часть футбола, никуда от этого не денешься. Между президентами вроде бы никаких ссор не было. Насчёт ненависти между фанатами могу сказать, что такое происходит в каждой стране, и это неудивительно, что болельщики заклятых врагов конфликтуют между собой. Единственное, на что я могу обратить внимание, так это то, что совсем не красят людей, посещающих "Класико", расистские выходки, коих в последнее время очень много. И в большинстве случаев были виноваты фанаты "Барсы", которые не раз оскорбляли Марсело и Ласса. Это очень мерзко и некрасиво. Также не нравятся мне высказывания некоторых футболистов "Барсы", которые постоянно жалуются на судейство. Именно их комментарии и подливают масло в огонь. "В перерыве я ему (арбитру матча – прим. ред.) сказал, что нарушение на Сейду Кейта тянуло на пенальти. Судья припомнил это, когда удалял меня", - сказал Пике после матча со "Спортингом", за что, кстати, получил двухматчевую дисквалификацию. "Иногда у меня возникает такое чувство, что нам от арбитров достается гораздо больше, чем остальным командам", - говорит Хави. "Было уже много случаев, когда в течение нынешнего сезона судьи не ставили в ворота соперника очевиднейшие пенальти", - сказал Виктор Вальдес. И это лишь некоторая часть из них. Конечно, "Мадрид" тоже позволяет себе иногда покритиковать судейство, но делает это намного реже".

Estratega: "Главный возбудитель спокойствия это конечно пресса! Как они любят раздувать мыльные пузыри вокруг комментариев Пепа Гвардьолы и Жозе Моуринью, вокруг "ссор" внутри мадридской команды. Это, конечно, их работа, но такие слухи могут подорвать отношения между футболистами национальных сборных в составе "Реала" и "Барселоны". Не секрет, что многие между собой хорошо общаются. Но также не секрет, что многие дают повод для провокаций, например, Дани Алвес (его многочисленные интервью) и Херард Пике (его говорливый твиттер)".

Fenomeno: "В данном вопросе буду краток. И тут я полностью поддерживаю позицию Estratega. Все конфликты и ссоры — больше придуманы самими болельщиками и журналистами, которые просто хотят очередной сенсации и громких разговоров. Ну а борьба между командами видится мне, как здоровая спортивная конкуренция, где любой шаг назад — равен расстрелу, вот поэтому и рубятся наши ребята".

Комментарий представителя “Барселоны”

Доцент: "Хочется добавить следующее. Проблема расизма уже достаточно себя проявила и не является в целом темой для продолжительных полемик. В середине 80-х это действительно было причиной многих столкновений и конфликтов, но в настоящее время, если любой житель стран СНГ встретит в своем населённом пункте представителя негроидной расы, то он это примет как должное и признаков удивления на его лице не будет".

Ответ представителя “Барселоны”

Доцент: "В любом коллективе есть свои конфликты, не говоря о конфликтах между командами, тем более между "Реалом" и "Барселоной". Здесь долго думать не приходится над тем, почему каждое "Эль Класико" не проходит без скандалов и конфликтов. Никто не желает уступать! Борьба идет за каждый квадратный сантиметр поля. Ведь на кону стоит очень многое. На футболиста "Барселоны" смотрит вся его армия болельщиков со всего мира и он попросту не имеет права сейчас в эту секунду на этом куске поля уступить в единоборстве своему столичному сопернику, и он будет идти в грубейший подкат или в прыжке будет разбивать свою голову о голову оппонента. Даже если перед ним товарищ по сборной и он с ним в хороших отношениях, это его не остановит (они потом в отеле на собрании сборной обязательно помирятся ибо, прекрасно знают, что каждый по другому поступить не мог). Если он проиграет в эту секунду, в этом единоборстве, то по его вине может быть забит гол его команде. Гол в "Эль Класико" это очень большая цена, которую никто не желает платить! Это и приводит к стычкам, потасовкам и удалениям в матчах "Эль Класико". Спорить, обвинять и тыкать носом друг друга это любимое занятие фанатов "Реала" и "Барселоны". На факт болельщика "Реала" болельщик "Барселоны" найдет другой и это может продолжаться очень долгое время. Каждый может предоставить уйму видео, интервью, заявления футболистов, но в итоге после громких и жестких дискуссий каждый болельщик останется при своем. Хочется добавить одно, думаю представители "Реала" с этим согласятся. С приходом Моуриньо "Эль Класико" стало еще насыщенней, еще интересней! Каждый раз эмоции на зените предела! …и это гипнотизирует и завораживает. Эти две команды при встречах, своими играми возвышают футбол до божества!"

Комментарии команды Merengues.ru

Fenomeno: "Не могу не согласиться с болельщиком из другого лагеря. Ставки в таком матче, как "Класико" слишком высоки, и этот матч недаром имеет особый характер. Но так таковой конфликт больше навязан самими болельщиками, так же СМИ. Ещё согласен с тем, что после прихода Жозе накал страстей увеличился, каждое Класико — это шоу полное эмоций и драматизма".

Joyy: "Соглашусь и я. Ведь очень сложно контролировать свои эмоции, когда играешь с принципиальным соперником. И полностью согласен с Fenomeno насчёт Жозе Моуринью, который любит подливать масло в огонь".


На этом сегодня, пожалуй, и закончим наш своеобразный обмен взглядами между болельщиками двух легендарных клубов. Просьба оценит данный прототип кол-вом звёздочек рядом с заголовком, и если есть какие-то пожелание или просьбы, прошу отписаться.

Fenomeno, Мerengues.ru
Похожие новости
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
Ключевые слова: Merengues.ru
Комментарии
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

 

11 марта 2012 19:32
а в "Барселоне" костяк команды - это свои, и они не за деньги, а за идею". ))) Пусть им не заплатят за матч они тут же пошлют твою так называемую идею!
11 марта 2012 19:50
есть ли у вас в планах провести завтрак с сайтами Барса.ру и Барсаманиа.ком ?
11 марта 2012 19:51
Ах да, приятного аппетита. :)

Мне ближе позиция Феномено. Конечно, необходимо привлекать кантерано. Но, я думаю, барса переоценивает сейчас силу своей академии. Это объяснимо конечно, нынешнее поколение выдало прямо таки феерию. Но это чуть ли не плановая политика, что в этом сезоне должно быть переведено в первую команду 7 человек... В общем, кантерано ради кантерано - это абсурд. По большому счету только нынешнее поколение воспитанников барсы сумело обеспечить ее доминирование на европейской арене, ранее первые скрипки там все же играли пришлые футболисты. И сейчас лично я в академии барсы не вижу нового Месси или Иньесты. В Мадриде же такой футболист был - Сарабия, вот уж кому нужен именно опыт первой команды, а не какой-то там Сарагосы. Сейчас у Мадрида в игре только один самый явный недостаток. Не хватает креатива. Уверен, будь у нас свой Иньеста, и класико были бы совершенно другими. Но его нет.

--------------------
11 марта 2012 19:52
Цитата: Musa
есть ли у вас в планах провести завтрак с сайтами Барса.ру и Барсаманиа.ком ?

Нет никаких планов.

--------------------
11 марта 2012 19:54
Сарабия конечно же в Хетафе, переклинило.

--------------------
11 марта 2012 19:55
Совсем не интересно и слышать и видеть не хочу гномов. Правда в том что Барса падает а Реал рвет и рулит
11 марта 2012 19:58
Потрясающая статья)
11 марта 2012 19:59
Кто сказал, что школа Реала слабовата чем школа Барсы??????
Из школы Реала вышли такие игроки, как: Касильяс, Мата, Негредо, Сольдадо, Рауль, Арбелоа, Гранеро, Гути и многие другие таланты, а также растет молодеж Хесе, Сарабия, Мората и другие талантливые игры, просто у Реала такая политика была и остается, чтоб покупать звезд и чтоб выйгрывать каждый год титулы, а Барса ждет пока выростит своих талантов и только потом начинает говорить о себе.
11 марта 2012 20:07
Шикарная статья,мнение у всех адекватное))
11 марта 2012 20:08
Фанат реала и челси, я тебя разочарую, барса давно уже покупает тех, кого хочет. А покупку Озила, Димы, Коэнтрао, Шахина, Бенза вряд ли можно назвать покупкой звезд. До Реала они были перспективными может быть, но это не галактикос. Рон, Кака, Хаби. На этом все и кончилось. И то последний вряд ли шел как суперстар.

--------------------
11 марта 2012 20:17
Дааа, очень интересно... Да, я тоже думаю что надо иногда верит в Кастилию
11 марта 2012 20:21
В Бильбао могут играть не только воспитанники клуба, но любой футболист с баскими корнями.
11 марта 2012 21:41
ммммдаааа супер!!! спс тем кто приготовил завтрак. Теперь жду ужина в апреле. Хотелось бы еще одного представителя барсы. Пожалуйста в следующи раз разберите тактику реала побольше. Барса играет с одним опорником а мы с двумя. Как они обнроняються с одним опорником

ммммдаааа супер!!! спс тем кто приготовил завтрак. Теперь жду ужина в апреле. Хотелось бы еще одного представителя барсы. Пожалуйста в следующи раз разберите тактику реала побольше. Барса играет с одним опорником а мы с двумя. Как они обнроняються с одним опорником
11 марта 2012 21:50
Интересно было.
Надеюсь ланч будет;) Кстати участники завтрака, сколько вам лет? Отпишитесь в личку, если не трудно. Сорри за офф-топ.

--------------------
11 марта 2012 21:54
интересные бесада

--------------------
11 марта 2012 21:56
А помоему главная причина того что у нас не наигрывают кантерано это то что в реале не дают время, все надо делать за один сезон как и в челси
11 марта 2012 22:04
Красивая беседа получилась! Вроде всё верно сказали.
11 марта 2012 22:10
за идею 5+, за работу твердая 5 smile
я не сторонник что в спорте должны делиться на свои и чужие. спорт это что ни на есть одна идея для всех. все очень понравилось кроме этого.
Доцент: а в "Барселоне" костяк команды - это свои, и они не за деньги, а за идею".

это какая такая идея должна быть чтоб забыть любовь к деньгам? тем более имея такие зарплаты какие есть у тех самых воспитанников.
Joyy: Воспитанники клуба – это футболисты, которые грызут землю ради победы своей команды,

тут тоже не совсем соглашусь. за все время который я смотрю футбол. видел не мало футболистов (наемников) ненавижу это слово по применению к спортсменам.. которые готовы разорваться на все части ради победы. это скорее зависит не кем и где воспитывался. а от самого характера человека.

--------------------
11 марта 2012 22:31
Всем привет! В связи с участившимися в последнее время мнениями о том, что "барселона растит своих игроков» и «философия барселоны - ставка на кантеру", попробую опровергнуть эти необоснованные комментарии сухими цифрами.
Итак, в качестве примеров решил взять финалы Лиги Чемпионов и Кубка Европейских Чемпионов с 1961 по 2006 год, в которых участвовала Барселона, коих набралось 5 штук. В этих матчах был проанализорован состав Барселоны с точки зрения «происхождения» игроков, другими словами – воспитанники они или нет. Заранее извиняюсь, если чьи-то фамилии/имена написаны не совсем верно (писал скорее для себя, поэтому не судите строго).
Итак, получилось следующее:

1. Финал КЕЧ 1960/1961 года : Бенфика – Барселона

1. Рамальетс – воспитанник - вратарь
2. Фончо – не воспитанник (Сарагоса)
3. Хенсана – не воспитанник (Осасуна)
4. Вергес – воспитанник – полузащитник
5. Грасиа – воспитанник- защитник
6. Гарай – не воспитанник (Малага)
7. Кубала – не воспитанник (венгр)
8. Кошич – не воспитанник (венгр)
9. Де маседо – не воспитанник (бразилец)
10. Цибор – не воспитанник (венгр)
11. Суарес – не воспитанник (Депортиво)

Итого: 3 воспитанника из 11

2. Финал КЕЧ 1985/1986 года : Стяуа – Барселона

1. Альберто – не воспитанник (Атлетико)
2. Муньос – не воспитанник (Сарагоса)
3. Шустер – не воспитанник (немец)
4. Арчибальд – не воспитанник (шотландец)
5. Алонсо – не воспитанник (Реал Мадрид)
6. Педраса – воспитанник (отдавался в аренду на 2 года)-полузащитник
7. Карраско – не воспитанник
8. Алесанко – не воспитанник
9. Мигели – не воспитанник (Кадис)
10. Херардо – не воспитанник (Лас-Пальмас)
11. Урутти – не воспитанник (Реал-сосьедад)

Итого: 1 воспитанник из 11
11 марта 2012 22:31
Не понимаю, почему все, кто не прошел через кантеру - наемники, которые играют за Реал только из-за денег? А если футболист из другой страны/города, но всегда мечтал играть за Реал, а таких, я уверен, очень много.
11 марта 2012 22:32
3. Финал КЕЧ 1991/1992 года : Сампдория – Барселона


1. Субисаррета – не воспитанник
2. Феррер – воспитанник- защитник
3. Куман – не воспитанник
4. Бакеро –не воспитанник
5. Гвардиола – воспитанник- полузащитник
6. Нандо – не воспитанник (Эспаньол)
7. Стоичков – не воспитанник (болгарин)
8. Лаудруп – не воспитанник (датчанин)
9. Скристан – не воспитанник
10. Хуан Карлос – не воспитанник (Вильядолид)
11. Салинас – не воспитанник (Бильбао)

Итого: 2 воспитанника из 11


Финал лиги чемпионов 1993/1994 Милан- Барселона


1. Субисаррета – не воспитанник
2. Куман – не воспитанник (Нидерланды)
3. Феррер – воспитанник (отдавался в аренду на год)- защитник
4. Надаль – не воспитанник (Мальорка)
5. Бархуан – воспитанник- защитник
6. Амор – воспитанник- полузащитник
7. Бакеро – не воспитанник (Реал-сосьедад)
8. Ромарио – не воспитанник (бразилец)
9. Гвардиола – воспитанник- полузащитник
10. Стоичков – не воспитанник (болгарин)
11. Бегиристайн – не воспитанник (Реал-сосьедад)

Итого : 4 воспитанника из 11
11 марта 2012 22:32
Chechenec, конечно есть такие "пришельцы", которые готовы рвать и метать. Тут наверное и характер сказывается, плюс само желание играть за клуб мечты.
Ну и ещё, пускай за деньги, но воспитанники готовы помогать клубу и отдавать всю энергии каждый матч, каждую секунду. Взять того Кальехона.
Правда есть и другая сторона медали, если их продать или обидеть - мало не покажется :) (Сольдадо)

izecson kaka, хорошо в следующий раз напишем о Кака, и сайт тоже переименуем.

--------------------
11 марта 2012 22:33
5. Финал ЛЧ 2005/2006 Барселона - Арсенал


1. Вальдес – воспитанник-вратарь
2. Пуйоль – воспитанник-защитник
3. Маркес – не воспитанник (мексиканец)
4. Бронкхорст – не воспитанник (Нидерланды)
5. Олегер – не воспитанник ( Лепато и Граманет)
6. Эдмилсон – не воспитанник (бразилец)
7. Деку – не воспитанник (португалец)
8. Ван Боммель – не воспитанник ( Нидерланды)
9. Жюли – не воспитанник (француз)
10. Роналдиньо – не воспитанник (бразилец)
11. Это*о – не воспитанник (камерунец)

Итого: 2 воспитанника из 11.

Общий итог: за Барселону в 5 финалах КЕЧ и ЛЧ за 45 лет участвовало 55 человек. Из них 10 воспитанников (двое участвовали в двух финалах) из которых 2 вратаря, 4 защитника и 4 полузащитника. Двое из них (Педраса и Феррер) отдавались в аренду в другие клубы.

Напомню имена воспитанников: Рамальетс, Вергес, Грасиа, Педраса, Феррер, Гвардиола, Амор, Бархуан, Пуйоль, Вальдес.

Доцент пишет: «Такую команду уважают, ибо тяжело воспитывать звезд, да еще и в таком количестве». НЕ болельщики Барселоны, задайтесь вопросом: кого из перечисленных игроков Вы знаете? Кого относите к звездам футбола?Настолько ли прекрасна кантера Барселоны?

Соглашусь с товарищем Доцентом: очень тяжело воспитывать звезд.

ЗЫ: надеюсь, кому-нибудь это было интересно и не нарушил каки-либо правил. Это мое первое сообщение здесь
11 марта 2012 22:37
Fan de Di Maria, ну вообще-то ты слегка нафлудил.
Лучше такие вещи на форум постить :)

--------------------
11 марта 2012 22:47
Fan de Di Maria,
молодец парень) а ведь не поленился!
Fenomeno,
не наезжай на парня fellow
все таки я не сторонник чтоб играли одни воспитанники. как уже говорил это скорее зависит от человека. и насколько этот самый человек готов бороться (если не за честь клуба) то за свою как минимум.

--------------------
11 марта 2012 22:49
Хорошая идея. Интересно было читать)
11 марта 2012 22:51
Цитата: Chechenec
тут тоже не совсем соглашусь. за все время который я смотрю футбол. видел не мало футболистов (наемников) ненавижу это слово по применению к спортсменам.. которые готовы разорваться на все части ради победы. это скорее зависит не кем и где воспитывался. а от самого характера человека.

Никто ж не говорит, что все наёмники играют только ради денег. Конечно, очень многие играют ради того, чтобы прославить клуб. Что касается воспитанников, то для них главное - это клуб, а не деньги. Да и посмотри, как они голы отмечают. Многие из них целуют герб, как Кальехон, например. Многие ли наёмники так делают?
11 марта 2012 22:51
Fenomeno, извините, не хотел :)
11 марта 2012 22:55
Fan de di maria, жму тебе руку за труд. О чем я и говорил, у барсы только одно поколение сыгравшее решающую роль в Европе. Клише правят миром, а копнуть чуть глубже... Надеюсь кулес читают эту новость. Хотя о чем я, конечно читают, ведь речь о Мадриде. :)

Пожалуйста, не употребляйте слово 'наемники'. Деньги все получают, воспитанники тоже.

--------------------
11 марта 2012 22:57
Fan de Di Maria, да всё нормально. Просто на главке, возможностей нет, всё красиво опубликовать.

Slivochniy, можно сказать Барса шла к этому, и вот пришла - выпускники отличники, но будет ли другое поколении новых Иньест? :)

--------------------
11 марта 2012 23:03
Slivochniy, спасибо. Только сеичас увидел твой комментарии про кантеру, который, по сути - емкое отражение моих цифр. Рад, что не я один вижу "оборотную" сторону медали :)

Fenomeno, кстати сказать, у Мадрида были свои "выпускники-отличники" - это 5рка Бутрагеньо + Уго Санчес :)
11 марта 2012 23:04
Цитата: Joyy
Да и посмотри, как они голы отмечают. Многие из них целуют герб, как Кальехон, например. Многие ли наёмники так делают?

ну а польза от того что целует герб? ну поцеловал он его. играл за какой то Эспаньол и не нарадуется что приехал обратно в Мадрид. а например Роналду не может себе позволить целовать так как наверное не хочет обидеть поклонников МЮ. но играет он по круче тех кто тупо целуют этот самый герб. и вообще я не понимаю когда выпускают Кальехона в основе)

--------------------
11 марта 2012 23:06
Феномено, я бы не сказал так, что барса к этому шла. Это как бы не предугадать. Можно создавать условия, но они никак не гарантия. В Мадриде тоже условия дай Бог каждому. Я бы не сказал что в барсе выстрелило все поколение. Вряд ли кто будет спорить, там погоду делают трое, остальные только не портят картины. -2 человека из этого трио, барса начинает терять очки. Этот сезон показателен весьма.

--------------------
11 марта 2012 23:09
Slivochniy, школы "Реала", насколько я знаю, разбросаны по всему миру :) С условиями развития поколения звёзд - не поспоришь.

Fan de Di Maria, согласен, да и Рауля с Гути и Касильясом никто не отменял.

--------------------
11 марта 2012 23:10
Делайте еще такие встречи:)
11 марта 2012 23:21
Цитата: Chechenec
ну а польза от того что целует герб? ну поцеловал он его. играл за какой то Эспаньол и не нарадуется что приехал обратно в Мадрид.

Но ведь приятно же. Человек демонстрирует свою любовь к клубу. Не это ли самое главное? smile

Цитата: Chechenec
и вообще я не понимаю когда выпускают Кальехона в основе)

Вот тут я с тобой вообще не согласен. Парень заметно прибавил, очень хорошо играет, забивает довольно часто, не раз команду выручал. Так что я не понимаю, почему ты так к нему относишься. smile
11 марта 2012 23:53
Ничего нового из статьи не вынес, но за труд спасибо.
11 марта 2012 23:56
Joyy,
отношусь я к нему хорошо. просто не считаю его пока игроком основы.
а вообще меня задевает то что мол воспитанники это игроки которые играют за идею и грызут землю за клуб.. а такие игроки например как Роналдо, Зизу, Динью, Фигу, РК, Алвес, Это'о, Клюйверт, Бекхем, и т.д. называют НАЕМНИКАМИ. вот что мне обидно. а ведь именно за них многие молодые парни полюбили этот спорт. и они прославляли эти два клуба выше некуда. и после всего они остаются для людей просто наемниками? я хочу сказать нельзя делить на своих и чужих в спорте. это профи и они делают свою работу там где их приглашают. и поэтому я лично не сторонник чтоб в команде играли одни воспитанники. когда начинают делиться это уже КРАХ как и в жизни так и в спорте.

--------------------
11 марта 2012 23:59
Hush, по-крайне мере ты ещё раз убиделся, что радикально мыслящих нет :)

--------------------
12 марта 2012 00:13
Fenomeno,
wink смешно смешно)

--------------------
12 марта 2012 00:13
Fan de Di Maria,
молодец. отличный комментарий
12 марта 2012 00:24
sovmesnuy zavtrak ideya joroshaya,udevil fenomeno
12 марта 2012 01:28
Chechenec,
Лично я больше радуюсь голам Хосе.да пусть будут легионеры.но неужели не гордость выиграть ЛЧ с составом в котором 70 % воспитанников?знать что они отдают " долг " клубу за то что клуб сделал их таким.для меня это нечто.и разница в Роналду и Кальехона не только в игровых качествах.но и в том что первый после игры сразу бежит в раздевалку, а второй каждый раз когда должен выходит из поля опладирует болельщикам.каждый раз после гола целует герб.вот это характер воспитанника.получать поддержку болельщиков.отдать им радость если не по голам.то хотя бы тем что ты называешь " не обязательном "
12 марта 2012 02:14
Real my life,
я радуюсь больше голам Марсело наверное. из за того что он защитник, и не часто забивает. ну и конечно личные симпатии.
нет никакой гордости я лично не испытывал бы. если 70% игроков были воспитанниками.
и не задумывался над этим никогда. возможно я не мадридист до мозга и костей (как любят тут говорить) хоть и болею за эту команду больше 15 лет. но я всегда ценил то что есть в этой команде. и тех игроков которые отстаивали честь этого великого клуба.
Хосе для меня пока КТО ОН? потому что он ни сделал для клуба ровным счетом ничего.
да его воспитали накормили и кормят. а что он сделал для команды чтоб я его уважал например больше того же Марсело? (не говорю уже про Роналду и остальных которые забивают куча голов и делают большой вклад) а они в итоге просто напросто наемники. когда этот отрыв в 10 очков принесли нам эти самые наемники. и мы не можем нарадоваться тому что наконец то Барса позади нас. но все же радуемся голам Хосе больше) а насчет аплодисментов и поцелуев. я вообще ни как не отношусь к этим вещам. для меня это вообще мелочи.
и еще куда приятнее видеть как герб целует например Пепе (наемник) который проникся любви к этому клубу. а то что воспитанник целует герб тут нет вообще ничего такого чему можно было бы удивляться.

--------------------
12 марта 2012 02:49
Fan de Di Maria
Красава, Очень интересную инфу почерпнул для себя.
12 марта 2012 02:59
Chechenec,
Удивлятся нечего. но приятно видеть что игрок целует герб твоего любимого клуба или опладирует болельщиков.ты ведь тоже один из этих болельщиков.на счет легионеров я ничего плохого не сказал.того же Пепе я очень уважаю и ценю. Рамос, Марсело и Пипита они тоже Мадридисты.в их действиях видно любовь к клубу.но не все такие в нынешнем Мадриде.да они играют на пределе сил.они приносят победы.забивают важные мячи.но нет того чего видно в этих парней.А ВЕДЬ ПИПИТА ТОЖЕ забивает важные мячи но всегда у многих намечается ненависть к ним.потому что он не забил гол Лиону.

Chechenec
а разве у Кальехона нет вклад в этот 10 очковый отрыв?или это отрыв приносит Бензема да Роналду?
12 марта 2012 04:28
Fenomeno, было бы здорово
12 марта 2012 06:49
Мой отец тоже болеет за барсу)))правильно сказали, что болельщики барселоны такие же люди как и мы.но другое дело, что и у них и у нас есть такие болельщики, которые недостойны болеть за эти клубы.
12 марта 2012 08:15
правильно сделали что мужчина(реал) женщина(барса) :) шутка а если серьезно то реал ведь постепенно начинает переходить к этой политике...кальехон с каждым годом я думаю два три воспитанника будут прибавляться...но не сразу же!
12 марта 2012 09:01
Real my life,
не буду углубляться и рассказывать у кого какой вклад. скажу что вклад есть у всех даже у массажиста. хоть ты и задал мне этот вопрос. но ответ знаешь и сам на него, и без моих слов. ведь цель то одна у всех. и поэтому мне и не нравиться что команду делят на свои и чужие. и тем более что называют наемниками. они такие же профи как и воспитанники.

--------------------